“Sempre senti o feminismo como minha casa”

R. Lucas Platero (Madri, 1970) vive um momento de realização profissional e pessoal. Em 2020, recentemente consolidado como pesquisador Juan de la Cierva do Departamento de Psicologia Social da Universidade Autônoma de Barcelona, ​​recebeu o 1º Prêmio Goldman a la Investigación sobre Feminismo y Desigualdades. A fundação feminista europeia FLAX reconheceu com este prêmio sua prolífica carreira acadêmica, de divulgação e ativismo.

A FLAX pediu-lhe que propusesse pessoas para o prêmio este ano e escolheu dois artistas trans: Ian de la Rosa, roteirista e diretor de cinema de Almeria, e Dani Curbelo, artista trans canariana multidisciplinar. “Que coisas legais você pode fazer na vida? Ajude a pensar em pessoas para premiar”, comemora, encantado com a faceta de padrinho. Ele destaca as “texturas feministas, antirracistas e decoloniais” dos projetos audiovisuais de Curbelo e De la Rosa, e o valor de referências transfeministas geograficamente descentralizadas.

Te entrevisto em um momento de ofensiva total contra a lei trans na Espanha. Como você está?

Tento manter uma calma pedagógica, mas às vezes é muito difícil porque não é uma discussão de ideias, mas há uma parte importante subjacente de sentimentos, medos e fantasias, como quando se fala em apagar mulheres. Ninguém está dizendo que o sexismo e a discriminação de gênero não existem. Os debates estão sendo misturados de uma forma tão tortuosa que dói. Já participei de um programa de rádio falando sobre a lei, fui muito respeitoso e meu Twitter está cheio de insultos. Sinto ansiedade no final de cada dia e tem a ver com a exposição a essa violência, que se combina com a violência do dia a dia. Por exemplo, estou tentando mudar meu nome na universidade onde comecei a trabalhar há uma semana e não consigo. Sempre senti o feminismo como minha casa. Tenho feito muito ativismo, tenho feito cartazes, manifestos, e não quero sentir que o feminismo me rejeita, porque não me rejeita. Acho que essa virada conservadora é de gente que não vem do feminismo de rua, que não participou de assembleias ou congressos feministas estaduais, que não tem referências como Justa Montero, Cristina Garaizabal ou Empar Pineda. Isso me deixa muito triste, mas então eu converso com minhas amigas feministas e isso passa.

O que você acha do projeto de lei?

Não participei de sua elaboração. Há coisas bem resolvidas, como o reconhecimento da identidade de todas as pessoas que se encontram na Espanha, independentemente de nacionalidade. Fala de infância, educação… Contém o que os grupos querem: despatologização, autodeterminação, muitos direitos, reconhecimento da situação estrutural de discriminação, na qual existem pessoas em pior situação. E aqui nos serve a ferramenta da interseccionalidade: idosos, pessoas que estão nas prisões, que têm diagnóstico de doenças ou deficiências. Vai mudar muito a vida de quem vive em comunidades autônomas sem legislação própria.

Existe algum aspecto que poderia ser melhorado?

Acho que o processo poderia ter sido tratado de forma diferente. A Direção Geral da Igualdade contou com os coletivos, mas passou-lhes o projeto quando estava quase começando a circular nos meios de comunicação. Lembro que o desenvolvimento da Lei de Igualdade [de 2007] não contou com a participação suficiente de coletivos feministas. Você não conta apenas com as pessoas a quem as coisas acontecem.

O prêmio Emma Goldman foi uma importante homenagem a você como acadêmico.

Tive de ouvir que meu trabalho é literatura, não ciência. Colegas de psicologia referem-se com tom depreciativo a “aqueles livrinhos” que eu faço. Há um questionamento sobre certas questões e certas técnicas, o quantitativo parece mais importante do que o qualitativo. A carreira acadêmica é difícil quando você não segue um caminho ortodoxo. Aqueles entre nós que têm um trabalho em que sociologia, educação social, psicologia ou antropologia se cruzam nos tornamos pessoas incômodas: onde devemos ser colocados? Isso na Espanha não é valorizado, é mais fácil reconhecer esse tipo de trabalho no exterior. Por isso o prêmio é muito importante para mim e veio em um momento-chave, quando recebia muitos nãos. Mas também sinto que ninguém é profeta em sua terra.

Te conheci nas Jornadas Estatales Feministas de Granada, em 2009, onde você falou sobre masculinidades femininas e ainda escreveu Lucas entre paréntesis. Como tem sido transicionar com mais de 40 anos, sendo tão visível no ativismo e na academia?

Tive muito mais oportunidades quando estava cursando a universidade com a experiência feminista das sapatonas. A transição me colocou em uma posição crítica, cobrou seu preço e demorei muito para voltar com força para a academia. Com a crise econômica, as contratações ficaram muito limitadas na universidade e tenho um perfil difícil porque estou entre disciplinas. Trabalhei muito tempo em uma escola secundária e também na universidade; muitas pessoas trans tomam essas decisões guiadas pelo “se acaso”. O Ensino Médio foi meu ponto de apoio como professor para me tornar funcionário. Lembro-me o que Àlec Casanova [ativista trans valenciana] me disse: “Primeiro me tornei funcionário público e depois terminei a transição”. Não segui essa ordem, fiz ao contrário e agora entendo. Nos últimos anos, tenho vivido um processo concatenado de reconhecimento e oportunidades de trabalho, pois quando você tem um sucesso é mais fácil virem novos sucessos.

Você fundou o coletivo LGBT da Universidade Complutense de Madri, Erre que te erre (Rqtr). Como você se lembra desse ativismo dos anos 90?

Rqtr foi uma das coisas mais importantes que já me aconteceram. Devo a ela muito aprendizado político e social, muito treinamento feminista e amizades que eu não teria de outra forma. Viemos do feminismo lésbico e da Assembleia Complutense de Mulheres. No curso de Ciências Sociais, estávamos recebendo uma formação impregnada de ideias sexistas e capacitistas. Já na Rqtr, tivemos companheiros surdos e uma parte importante do grupo começou a aprender a língua de sinais. Argumentamos por que o LGBT tinha que ser feminista. Explicamos ao corpo docente de psicologia que as terapias corretivas para a homossexualidade que mencionaram como opção são injustas, desumanas e anticientíficas. Esse ativismo universitário continua sendo muito importante, pois combina o desejo de mudar a sociedade com a preocupação de onde o conhecimento é produzido e como é ensinado. Não se trata de subsídios ou cotas de poder, mas do cotidiano, da assembleia, da camaradagem e da colocação do corpo no espaço público.

Em 2007 você publicou Herramientas para combatir el bullying homofóbico e em 2014 Trans*exualidades. Acompañamientos, factores de salud y recursos educativos. Como você vê o panorama dos centros educacionais agora?

Houve uma mudança sociológica significativa, antes era um assunto tabu e agora meninos e meninas sabem que podem trazê-lo para a sala de aula. Eles não aceitam que os professores lhes tratem mal ou façam discursos sexistas. Há também um corpo docente altamente motivado que deseja que os direitos da criança sejam respeitados; até mesmo escolas católicas têm me pedido recursos para trabalhar com a transexualidade. É fruto de um terreno fértil criado pelo ativismo das famílias com crianças trans, a visibilidade dos jovens, a mudança sociológica na forma como a sexualidade não normativa é entendida, o debate sobre a lei do casamento entre pessoas do mesmo sexo ou da identidade de gênero, além da presença do feminismo e da coeducação. Agora só precisamos estar no nível da Argentina, onde se fala de educação sexual integral, sem medo. Estamos muito melhores do que há 20 anos, mas também somos piores em outras coisas: aí temos a extrema-direita falando da marca parental.

Vozes contra a lei trans acreditam que isso levará meninas e meninos a decidir precipitadamente sobre sua identidade, a transicionar e se hormonizar. O que você acha?

Gosto de usar argumentos feministas: o fato de haver uma lei de divórcio não significa que as pessoas se divorciam por esporte. Há um olhar muito cruel sobre a infância. O que acontece é que agora ouvimos mais as crianças e elas falam coisas que são incômodas. É por isso que estamos tendo essa explosão de crianças diferentes do que seus pais e mães desejam que fossem. Essa ideia feminista transexcludente de que estamos forçando as crianças a se hormonizar… Às vezes, os bloqueadores [na puberdade] e os hormônios [na adolescência] ajudam, um corte de cabelo ou uma mudança de nome também podem ajudar. O que a lei propõe é justamente que não seja obrigatório. Esperamos que possamos construir um mundo onde as pessoas não sejam obrigadas a passar por protocolos e certificações para que não sejam discriminadas e esmagadas no contexto educacional.

Outro de seus primeiros livros, Lesbianas: discursos y representaciones (2008), me incentiva a perguntar sobre o continuum entre lésbica e trans. Quem fala em apagar mulheres também fala em nome de lésbicas. Como você vê essa tensão?

Eu a entendo como um continuum, mas sei que muitas outras pessoas a entendem como duas coisas separadas e eu também a entendo assim. Para algumas pessoas, o trans foi uma decisão, um caminho escolhido. Lembro-me muito quando, em Granada, Miquel Missé disse: “Se tivesse outras referências de mulheres masculinas, talvez não tivesse transicionado”. Por outro lado, para outras pessoas, o mais valioso é ter referências de homens trans. Tem que ser possível habitar lugares diferentes e também que as pessoas mudem de ideia, que possam destransicionar. O que eu vivo com dor é que as pessoas pensem que se você fizer uma transição não poderá mais habitar determinados espaços, por exemplo, continuar no ativismo pelos direitos das mulheres. Muitas pessoas trans pagaram esse preço, o do exílio. Somos as mesmas pessoas de antes. De qualquer forma, grupos como o Bollero Block em Madri estão defendendo visivelmente os direitos trans.

Descobri com Interseciones. Cuerpos y sexualidades enm la encrucijada, o livro que você coordenou em 2012, o potencial da análise interseccional. Ativistas afro-feministas, como Esther Mayoko Ortega, criticam o uso que as feministas brancas fazem desse termo.

Eu concordo e faço autocrítica. Eu gostaria de voltar e coordená-lo de outra forma. Mas tem a ver com quem eu era naquela época. Por exemplo, eu leio muito em inglês e não tenho vínculo com a América Latina. Temos que reconhecer as contribuições e as ausências, como é fácil deixar para trás as mulheres negras e, em nosso contexto, as mulheres ciganas, com deficiência, prisioneiras ou as mulheres do sul. Acho que é um conceito que continua a ser útil, que abre portas para trabalhar questões específicas e necessárias. Acabo de agir como moderador em um treinamento com mais de 300 professores de Aragão sobre como pensar a interseccionalidade nos planos de igualdade das escolas. Mas também temos que seguir em frente e gosto de como Jasbir Puar fala sobre assembleias ou María Lugones sobre entrelaçamentos e urdiduras.

Com Silvia López, você editou o ensaio coral Cuerpos marcados, com foco em políticas públicas. Você também trabalhou como consultor nesta área. Você pode citar alguma boa prática de uma perspectiva intersetorial?

Destaco o Departamento de Feminismos e LGBT da Câmara Municipal de Barcelona. Também estou pensando na Associació Prohabitatge, que tem programas específicos para pessoas trans em situação de rua. María Rodó acaba de publicar o livro Interseccionalidad. Desigualdades, lugares y emociones. Ela propõe desenhar mapas interseccionais para ver que a opressão varia de acordo com os contextos; por exemplo, você pode ser aceito pela família, mas não pela escola. Também acredito que a interseccionalidade tem muitas aplicações como ferramenta diagnóstica na pesquisa social, bem como no campo do litígio estratégico.

Um de seus livros menos conhecidos é Por un chato de vino. Historias de travestismo y masculinidad femenina, no qual você imagina a vida de M.E. a partir de um arquivo da polícia de 1968. Precisamos resgatar mais memórias, considerando que o cuir é tachado como uma moda pós-moderna?

Gosto muito desse livro. É mais experimental, brinquei com a realidade e a fantasia para falar do passado, de assuntos difíceis de lidar como lobotomias ou eletrochoques. Trabalhar com a memória tem um valor radical, você pode chamá-lo do que quiser: cuir, feminista… Nossa sociedade não fez o trabalho de reparar os danos. Sabemos mais sobre a história dos Estados Unidos ou do Reino Unido do que da nossa, e atribuo isso ao fato de termos sofrido um trauma cultural com o esquecimento. Exílio, insulto, estigma, prisão, tortura psicológica, modificação de comportamento, estupro corretivo… esses não são tópicos bonitos. Faltou-me um pouco de coragem para dar ao livro mais contexto e extensão, mas é mais fácil para mim escrever um ensaio do que fazer um exercício específico de memória em um estilo mais criativo. Em todo caso, há quem baseou sua dissertação de mestrado no livro e quem fez um trabalho artístico a partir dele. Sinto-me em dívida com tantas pessoas fascinantes que viveram a repressão de Franco e que estão no esquecimento.

Desde que se tornou pai, você pesquisa famílias LGBT. Como você está vivendo a parternidade?

Sim, agora estou entrevistando homens trans grávidos e vai ser algo muito bom. A educação está sendo uma grande jornada. Você passa o tempo com pessoas que não escolheu, as famílias das outras crianças da escola, pessoas que no espaço público lhe falam “como é forte esse macho”. Vejo que quando M. vai à escola de saia, recebe um reforço que não recebe quando anda de bicicleta ou de patins. A criança te confronta, te faz perceber a pouca imaginação que temos: a única coisa que sabemos dizer a elas é “que forte” ou “que linda”?

Como você está acompanhando sua filha no desenvolvimento livre do gênero?

Falamos com ela no feminino, mas oferecemos oportunidades para ser e estar mais aberta. Por exemplo, ela tem calcinhas e cuecas. Eu gostaria que tivéssemos uma bolha maior, não quero ter que aturar o que as pessoas têm a dizer sobre o comportamento ou a aparência do meu filho. Teríamos de trabalhar nessa capacidade de dizer “obrigado, mas não me interessa”.

Você mergulhou em uma educação respeitosa, que ainda é um ambiente muito cishetero…

Na nossa escola e nos espaços de livre circulação às vezes há um olhar binário sobre mães e pais ou sobre meninas e meninos que me incomoda, espero mais de um contexto conservador. A paternidade respeitosa também significa oferecer à criança a identificação com o sexo ou gênero que deseja. É questão de ouvir a outra pessoa. Por outro lado, participo dos chats de pais feministas e há debates sobre racismo, sobre alternativas ao consumismo… Gosto dessa solidariedade e dessa economia alternativa em torno da parentalidade, dessa cultura de compartilhar tudo (roupas, bombinha de tirar leite, merendas, conhecimentos pediátricos…). Eu gostaria que mais pessoas experimentassem isso e não se limitassem ao período de zero a três anos. Isso me faz acreditar mais em outras formas de vida.

Seu primeiro artigo na Pikara Magazine alertava sobre a heteronormativização a que o casamento igualitário nos levou. No entanto, tanto você quanto eu tivemos que nos casar para garantir a paternidade conjunta de nossas filhas.

Podemos ser dissidentes e criticar, mas as normas sociais existem e fazemos uso delas. Eu poderia ter optado por não me casar, mas então deveria ter adotado M. e me exposto a ser julgado por um juiz LGBTfóbico como Ferrín Calamita. Bem, eu me casei como quis; alguns não querem que ninguém saiba e outros dizem: bom, vamos fazer uma festa. Acho que é tão importante reivindicar não ter filhos quanto o desejo de tê-los. Essa experiência não invalida nossa crítica, mas vivemos em primeira mão o insuportável da heteronorma e do patriarcado no campo dos cuidados.

Você administra a coleção de publicações trans* da editora Bellaterra. Que tal essa nova faceta de editor?

Nunca sonhei que poderia acompanhar uma editora para oferecer literatura feminista, trans* e decolonial em espanhol. Há um viés de classe na possibilidade de aprender idiomas, de modo que o trabalho de tradução de autoras tão potentes como Sara Ahmed contribui para a justiça do conhecimento. Eu me dedico a apoiar livros escritos por pessoas racializadas, LGBT e feministas que fazem coisas arriscadas. Por exemplo, Jasbir Puar diz que não pode viajar com seu livro Ensamblajes terroristas porque sempre é parada em aeroportos. O pensamento feminista ainda é considerado perigoso, pelas palavras que usamos, mas também pelo simples fato de ousar pensar.

Entrevista feita por June Fernández, publicada em Pikara online magazine em 4 de abril de 2021. Disponível em: https://www.pikaramagazine.com/2021/04/siempre-he-sentido-el-feminismo-como-mi-casa/.

Tradução: Luiz Morando.

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