“Proponho uma contracorrente poética que assuma a luta a partir do gozo”

A feminista María Galindo (1964) é uma figura notável nas lutas sociais bolivianas. Ela é a fundadora do coletivo Mujeres creando, em funcionamento desde 1992, e tem cultivado a performance, o ativismo de base, o documentário e o rádio. Entre seus livros destacam-se Ninguna mujer nace para puta (2007), em coautoria com a argentina Sonia Sánchez e No hay libertad política sin libertad sexual (2017). Atualmente, desenvolve um projeto audiovisual sobre as múltiplas arestas da prostituição, cujo nome sonoro é “revolução puta”.

Formada em psicologia e comunicadora profissional, Galindo é uma feminista que se opõe à economia de mercado global e à democracia liberal, uma ativista utópica que propõe a reinvenção radical do mundo. Com elegância, foge das questões típicas do século XX, no estilo ‘temos que acabar com a propriedade privada dos meios de produção’, mas também das questões do século XXI, relacionadas com o politicamente correto, vigilância da arte, literatura, cultura e pensamento visto apenas em termos de memorial de queixas. Os avanços registrados pelas mulheres desde o século XIX até agora parecem-lhe uma concessão não comparável às condições das mulheres europeias ou indígenas antes da modernidade, embora reconheça, por exemplo, que o voto e a educação pública gratuita e autônoma deram voz e presença aos/às descendentes de mulheres bolivianas pobres. Ela não dá maior relevância aos índices de equidade de gênero que mostram que existem diferenças substantivas entre uma mulher pobre na Venezuela e sua contraparte na Alemanha, mas aceita que tais diferenças existam. Em todo caso, ela sublinha, o capitalismo neoliberal é apenas um e funciona da mesma forma em todos os países; por exemplo, nem mesmo Angela Merkel pode se opor à potência farmacêutica transnacional. Ela tampouco reconhece diferenças relevantes entre as condições da população LGBTQ em países como a Rússia ou o Irã e as condições de seus pares nas democracias liberais.

María Galindo é uma rebelde absolutamente moderna, com personalidade e inteligência extraordinárias, concebíveis dentro de uma tradição de liberdades individuais, mas que só vê sentido em sua luta a partir de posições que derrubam o indivíduo para compreendê-lo como sujeito de comunidade. Ela se confessa insubordinada e responsável pelas consequências de seu inclassificável exercício político, as quais enfrenta sem reclamar. Seu verbo é preciso e poético, incendiário e empático.

A desobediência nos torna felizes ou nos liberta?

Ambas as coisas. Na Bolívia, a luta social se legitima a partir da glorificação da dor, da morte e da imolação, pois assim adquire respeito, sentido e reconhecimento. Proponho uma contracorrente poética que pressupõe a luta do gozo, que é um lugar para ficar, uma ação infinita que inclui o prazer e a felicidade. No movimento Mujeres creando, fazemos do gozo um culto e da felicidade uma palavra inconstante que adquire novos significados, em oposição a um feminismo necrófilo e “comemuertas”, incapaz de celebrar a vida das mulheres assassinadas em vez de sublinhar o que Rita Segato chama o espetáculo patriarcal de sua morte violenta, um espetáculo indubitavelmente moralizante. Insistimos em falar não do dia seguinte, mas do dia anterior ao seu fim. O que eles estavam fazendo, planejando uma festa, um divórcio, rompendo uma relação, trabalhando? Devemos nos opor à patrimonialização, prática que exalta o heroísmo e o martírio, muito típica da América Latina, que chamo de continente sem nome. Não patrimonializemos nossos mortas, reivindiquemos a esperança e a vida das vivas enquanto continuamos nossos esforços para prevenir os feminicídios e para que a justiça seja feita.

Você é muito crítica às convencionalmente chamadas de Ciências Sociais e Humanas, apesar da ascensão de correntes de esquerda como a teoria decolonial, os estudos culturais, os vários feminismos críticos da tradição iluminada e até mesmo da teoria queer. Quais são suas diferenças com a academia?

Sobretudo, o monopólio da produção do conhecimento que a academia pretende exercer sobre o conjunto da sociedade, o que contradiz outras formas dessa produção fundamentais e essenciais para nos compreendermos, como a que se constrói a partir da luta. Prevalece a ideia de que as universidades criam a teoria e que o ativismo, o lugar da prática, deve ser alimentado pela teoria que surgiu nas instituições acadêmicas. Em Mujeres creando, estamos permanentemente gerando conhecimento; aliás, recebemos doutorandas/os e acabamos monetizando nossas entrevistas com eles como forma de enfrentar o simples extrativismo epistemológico. Refiro-me a uma prática em que a academia, como instituição legitimada pela sociedade, submete os mais diversos movimentos sociais e, principalmente, as comunidades indígenas a um processo de tradução em seus próprios termos. Sem dúvida, reconheço o valor da universidade pública gratuita como uma conquista do movimento operário da primeira metade do século XX. Quando os alunos me chamam – na Bolívia o cogoverno entre alunos e professores está enraizado –, eu sempre vou. Além disso, eventualmente tenho sido professora universitária, mas tenho me sentido muito desconfortável; na verdade, faço vários trabalhos para preencher um lugar que não tem nome.

Tema do feminismo para María Galindo: “aliança inusitada e proibida entre mulheres”. Apenas índias, putas e lésbicas? Não é um assunto muito limitado a um tipo de mulher? O que você acha do consenso e qual é o limite? Em sua experiência como ativista de base, você não teve que negociar com líderes evangélicos?

A aliança inusitada e proibida entre mulheres é uma definição poética e metafórica para questionar a construção de movimentos identitários. As identidades respondem a um paradigma neoliberal que fragmenta a compreensão das lutas sociais e esquece a interconexão vital entre elas. São discursos fragmentários baseados em identidades fragmentárias que se tornam clientes do sistema, do Estado ou de instituições privadas. É uma simplificação absoluta pensar que uma índia é igual a outra índia, que as mulheres são iguais ou que as mulheres trans são iguais. Sou lésbica e, claro, passei pelo movimento de identidade, mas essa estrutura deve ser transcendida. Em relação à questão do consenso, devemos trabalhar constantemente com alianças éticas, não ideológicas. Por exemplo, quando o ativismo é feito a favor da legalização do aborto, o único limite para se estabelecer um consenso é chegar a um consenso sobre esse objetivo. É assim que funciona no que diz respeito ao antirracismo, à tríade do trabalho manual-intelectual-criativo, à exigência de responsabilização, à proibição da transfobia ou à defesa de um parque nacional. Não temos que pensar da mesma maneira; no caso específico do feminismo, as diferenças são inevitáveis ​​e desejáveis. Devemos criar um espaço comum de alianças incomuns. O limite de tais alianças é um limite prático não predeterminado, não está escrito na Bíblia ou em algum tipo de Decálogo, como Os Dez Mandamentos. O limite do consenso é imposto pela prática, mas, além disso, o consenso – a ideia de que todos devemos chegar a um acordo – não é o único instrumento para construir, agir e mover.

Qual é a sua visão dos governos de esquerda, incluindo o de Evo Morales na Bolívia?

Durante o governo de Evo Morales enfrentei três processos judiciais, dos quais me saí bem. Também enfrentei a designação provisória de Jeanine Añez enquanto Evo Morales e seus colaboradores próximos fugiam da Bolívia. Evo era prisioneiro dos limites que lhe eram impostos pelos militares e pela polícia. Em geral, os governos de esquerda também foram cúmplices do capitalismo global extrativista, ecocida, patriarcal e colonizador, incapaz de transcender a dinâmica de poder do Estado nacional e do capitalismo neoliberal global. No caso do governo de Nicolás Maduro, trata-se de uma narco-oligarquia demagógica, e é terrível que a resposta à migração venezuelana seja a xenofobia generalizada na América do Sul, comparável à existente na Europa em relação aos refugiados e migrantes em geral. Cuba trata de um regime socialista cafetão – um tema a que me referi, junto com Sonia Sánchez, em Ninguna mujer nace para puta – com fontes de dinheiro tão questionáveis ​​quanto o turismo sexual. É incrível que a Federación de Mujeres Cubanas negue, ouso dizer neuroticamente, esta realidade.

Você tem sido muito dura com seus possíveis aliados de esquerda na Bolívia. Por exemplo, sua conversa com Álvaro García Linhera quando era vice-presidente da Bolívia, publicada em No hay libertad política si no hay libertad sexual.

Sim, todos os dias exigem que eu perca aliados em altas esferas de poder, mas no meu celular tenho os números de muitos funcionários do governo Morales e de Arce. Não sou ortodoxa e estou sempre aberta à política como uma luta infinita e diária, por isso tive que interagir com promotores, juízes, policiais. O que quero dizer é que não estou interessado em relacionamentos com clientelistas; sei que existem pessoas que precisam receber uma cesta básica para sobreviver, mas não devem se submeter a nenhum governo ou instituição por um motivo como este. Pedi a Álvaro García Linhera seu reconhecimento de uma ficção de poder absolutamente incapaz de promover as mudanças necessárias para o país. Eles vivem para pesquisas e a popularidade, não para a política de verdade.

Você tem se referido em seus livros e declarações à existência de um bloco popular conservador na Bolívia e, claro, em outros países latino-americanos. Pouquíssimas pessoas ousariam dizer algo assim, mas na realidade você descreve a situação de grandes grupos dos setores populares que podem ser descritos como homofóbicos e antifeministas e têm expressões organizadas, por exemplo, em torno das igrejas evangélicas pentecostais.

É necessária uma renovação do léxico que utilizamos para falar do movimento popular, uma vez que é sacralizado e, portanto, não é passível de crítica. Você pode criticar um governo, mas não pode criticar um movimento de mulheres camponesas. Temos que nos questionar e uma prova do que digo é a vitória de Jair Bolsonaro no Brasil, com uma ampla base de apoio religioso. Também aconteceu no Equador com Lenín Moreno; Além disso, durante o governo de Evo Morales, um número significativo de denominações cristãs fundamentalistas recebeu status legal. Na minha opinião, é uma guerra ideológica equivalente à segunda extirpação de idolatrias.

Diante do autoritarismo em ascensão que significam os fundamentalismos, sem falar da direita e da esquerda que se definem pelo aniquilamento real ou simbólico do adversário (ou inimigo, para ser exato), não seria preciso defender as conquistas da democracia liberal como pluralismo político e direitos humanos, avanços sociais como educação e saúde pública? A esquerda produziu monstruosidades como o stalinismo ou a revolução bolivariana, cuja atitude anti-iluminista, que despreza o conhecimento, a ciência e a tecnologia, devastou a Venezuela.

Não aceito que as alternativas sejam a democracia liberal ou o mundo que você descreve. As conquistas da democracia liberal estão confinadas a uma minoria do mundo. Quanto a termos como esquerda e direita ou conservador e progressista, são insuficientes, simplificação que já não nos serve. Sob a aparente dicotomia esquerda e direita, apenas a mesma lógica se esconde em relação ao que chamamos de “natureza” e no que diz respeito às mulheres. Feminismos, ambientalismos e povos indígenas são aqueles que representam o alvorecer de novas bases para a compreensão deste mundo. Não estou falando de esquerda e direita, mas sim de descolonização e despatriarcalização, termo usado pelo governo boliviano, mas que eu formulei. Proponho a desestruturação da família heterossexual branca de classe média, como um modelo ao qual todos devemos nos submeter; e também da divisão do trabalho e do binarismo sexual.

Sou uma lésbica casada e monogâmica. Por que você é tão dura com aquelas de nós que temos essa orientação?

Lamento se algo assim pode ser deduzido de minhas declarações ou livros. Nenhum modelo de convivência deve ser imposto, como aconteceu com a família heterossexual, um dispositivo de colonização perfeito que separa as mulheres e reduz horizontes para o bem-estar do seu ambiente imediato. Devemos ir mais longe. Reivindico a soberania do corpo, ouso errar, entendo que o Estado nacional está chegando à sua crise. Proponho-me falar e escrever sobre outros horizontes, sobre geografias em vez de nações: a andina, a caribenha, a amazônica. É hora de abandonar a submissão às genealogias históricas e epistêmicas eurocêntricas – feminismo da primeira, segunda e terceira ondas, por exemplo – para buscar conhecimentos e genealogias alternativas ao socialismo e ao liberalismo, com uma raiz esclarecida, que nos libertem de um futuro onde prevemos um mundo devastado pelo ecocídio capitalista. Não tenho as respostas de como construir um mundo não racista ou classista, livre da homofobia e da transfobia, que acolha animais e plantas como iguais. Não as tenho porque temos que construí-las.

Entrevista feita por Gisela Kozak Rovero publicada em Letras Libres, em 20 de abril e 2021. Disponível em: https://www.letraslibres.com/mexico/politica/entrevista-maria-galindo-propongo-una-contracorriente-poetica-que-asuma-la-lucha-desde-el-goce.

Tradução: Luiz Morando.

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